Гормоны в аэрозольной форме
Пишет пользователь incert
Здравствуйте. Мне 2 года устанавливали и снимали астму. Меня беспокоит горло: ларингоспазм, который переходит в бронхоспазм. Назвали это астмой. Как ни начну применять гормоны в аэрозольной форме, так с горлом возникают проблемы. Я и полощу после ингаляции: и содой и солёной водой. Но, раз получил обширный кандидоз: и язык и горло. Нашёл выход: жую нистатин. Так герпес на губе образовался! Принимаю ацикловир, но вот уже 6 день, а не проходит. Ну, с сипатостью горла я смирился, но горло воспаляется иногда так, что приходится лишний Беротек пшикать. А так сейчас режим у меня: утром Бекламетазон и вечером по одному пшику. Подскажите, пожалуйста, у кого сходная проблема, как быть?..
Я поясню свою проблему:гормоны, даже в аэрозольной форме снижают иммунитет. Рот и горло я ещё могу полоскать. А гортань невозможно. Она у меня травмированная после ГЭРБ ( запрос содержимого желудка в горло и дыхательную систему), поэтому к ней легко «прилипают» различные инфекции. Вот герпес на губе обычно проходил дней за 5. Я и не пил ничего. А с гормонами — стал пить ацикловир. Но, всё равно никак не проходит: сегодня уже 9-ый день. Жую Нистатин от кандидоза по 10 дней. Но, мне пульмонолог назначила Бекламетазон на «всю зиму». Как продержаться всю зиму? Нистатин я читал можно долго пить. Стараюсь с перерывами. А вот другие инфекции? Раньше закалялся: обливался водой холодной после зарядки. А сейчас не рискую. Посоветуйте, как всю зиму иммунитет-то удержать при приёме гормонов — иммунодепрессантов?
Что было после полоскания кипячёной водой?
Снизить своё появление на холодном воздухе.
Вам прописали беклометазон пару раз в сутки по одному вдоху, это не так много учитывая, что можно полоскать горло кипячёной водой. Внутрь доходит примерно 25% от дозы.
Дня через 3или 4 и язык и горло обнесло белым налётом. ЛОР сказала, что это кандидоз и спросила не принимаю ли я ингаляционные гормоны. Йодом с содой полоскал. Думал: а как же у других? Решил, что как ЛОР говорила у меня задняя стенка в шрамах, подвержена инфекциям.
А дети? Забегут в дом и занесут инфекцию. Каждый год так: они пошмыгают, покашляют, а у меня сразу бронхит и обострение астмы — неастмы. Закаляться — вот единственное спасение от бронхитов. Я не болел 14 лет, закаляясь. А теперь , вот, думаю, что нужно найти какой-то иммуномодулятор или их менять ( за всю зиму-то!). Нистатин пропил 10 дней. Сегодня первый день без него — во второй половине дня сипатость повысилась, свистит. Начал опять жевать Нистатин. Без перерыва. А герпес так и не переходит в стадию болячки, так и досаждает при бритье! Да, доза Бекламетазона маленькая и не доходит до, скажем, желудка. Но, золь возможно осаждается в горле, на губах. И, хотя я мою, нос прополаскиваю. Как в рекомендации сказано: пшикаю до еды, всё равно досаждает!
Почему вы так думаете?
Думаете модуляторы вас спасут?
К слову сказать в развитых странах мира иммуномодуляторы не зарегистрированы как лекарства. Они широко распространены у нас. Принимать их на глазок нецелесообразно.
Вариант смены климата на более мягкий, где зимой дети не будут шмыгать носом не рассматривали?
Ну, это естественное средство. Потом, оно же мне помогало не один десяток лет. Я заметил, что часто за год болею. Пролечился антибактериалными средствами, и так как наиболее распространены вирусные — противовирусными. А потом начал постепенно закаляться. К/д, облив тазом себя водой всё холоднее и холоднее. Летом часто отключают горячую воду — купался в холодной. И не болел.
Думаю продержаться зиму. На Бекламетазоне. Доктор, считает, что в основе моих недугов: ГЭРБ — горло — астма под сомнением, потому что и индекс Тиффно(золотой стандарт диагностики БА и ХОБЛ) у меня 95%, , ОФВ1/ФЖЕЛ = 103% При норме 80%. Он считает это производными центрального происхождения. Но, раз Бекламетазон помогает, надо прожить без приступов хотя бы 6 мес. Тогда, по его выражению, разомкнётся динамический стереотип. Вот я живу надеждой всё-таки вернуться к прежней жизни. И доказать, в первую очередь себе, что это не астма. Хотя, как говорит тот же доктор: астма , вообще, загадочная и до сих пор не понятная болезнь. Ну, думаю менять иммуномодуляторы. Есть же и природные. Про прополис Вы, вот, писали. Но, сомнение Вы в меня заронили…
Ну, инфекции есть везде. А во -вторых, такой вариант для меня очень серьёзен и эмоционально и финансово.
А смену препарата не рассматривали? Такая реакция может быть именно на этот препарат .
В силу своей профессии я часто сталкивалась с такой реакцией именно на данном препарате. Некоторые пациенты заменяли его на Беклазон Эко Лёгкое дыхание и ситуация менялась в корне. Достоинством Беклазона-Эко Легкое Дыхание является наличие спейсера (оптимайзера). Но это всё после консультации и согласования с врачом.
Если идёт такая реакция, то врачи меняют тактику и назначают препараты используемые через небулайзер, такой метод не даёт такой побочки.
Спасибо. Только я не понял: такая реакция может быть именно на этот препарат, или ситуация меняется из-за спейсера? Я обязательно покажу пульмонологу.
Я обратился к нашему пульмонологу. Она утверждает, что Беклазон Эко Лёгкое дыхание и Бекламетазон одно и тоже. Только в Беклазоне Эко доза меньше. И опять упрямо начала меня учить, как надо полоскать рот и горло после ингаляции. А осиплость — это у всех, принимающих ингаляции гормонов. И никак я не могу ей объяснить, что горло, рот и даже нос я могу прополоскать, а гортань физически невозможно. Там у меня и накапливаются грибки и всякие бактерии. Потому что через некоторое время после наступления «осиплости», как у всех, у меня начинается удушье — опять сжимается горло, трудно дышать сначала, потом при физических усилиях не хватает воздуха и удушье.
Нистатин жую 10 -14 дней. Потом перерыв, сколько вытерплю. Мирамистин 2 недели. Через небулайзер. И так. Во общем, всё как всегда.
Наконец, я додумался посмотреть что же такое Беклазон Эко. Действующее вещество — тот же Бекламетазон. Права моя пульмонолог. Только вот разве применение спейсера или через небулайзер? Но, у меня проблема с горлом (гортанью). Как туда попадало это вещество, так и будет попадать. Прополоскать гортань я физически не могу. А то, что при небулайзерном распылении получаются более мелкие частицы — это может способствовать глубине и быстроте всасывания. Но, вещества не изменит. И реакцию этого Бекламетазона. Иммунодепрессивную. Иммунитет эпителия в гортани всё равно будет падать. ТО есть проблемы радикально это не решит. Может у Вас есть какие-то другие соображения? Выскажите мне, пожалуйста.
incert В такой ситуации нужно сменит препарат, должно быть другое действующее вещество и метод введения.
При использовании препаратов через небулайзер не всегда требуется полоскать горло.
Я, например, после ипрамола, будесонита, пульмикорта не полоскаю рот.
Вам нужно дожать своего пульмонолога на смену препарата!
Будесонид я принимал — быстро кандидоз. Вот Пульмикорт, правда, в больнице мне давали через небулайзер. Вроде таких проблем не было. Но, я никак не пойму: они же все гормоны, ГКС. Все иммунодепрессанты. Ну, у кого кандидоз, а у кого другая инфекция? В чём же смысл их менять? Меня ещё доктор напужал) Сказал, что грибки могут пробраться и в нижние отделы лёгких. А это, дескать, гораздо хуже. Мне уже неловко на нашу пульмонолога наседать: она мне говорила, что частички будесонида, когда я порошковым дышал, прилипают к голосовым складкам и тем вызывают осиплость. Я ей напомнил, когда в виде ингаляций стал его применять. Думаю, что я ей порядочно надоел со своими жалобами на горло. Говорит: принесите справку от ЛОР, что у Вас кандидоз — тогда поверю. Я принёс ( у меня язык и горло были все в налётах) и болели, как трескались. Так пульмонолог сказала: А мазок? Делали? Почему решили, что это кандидоз? ЛОР так сказала, а мазок уже некогда было делать — я сразу лечиться начал.
Так неужели одни ГКС — иммунодепрессанты, а другие — нет?
В Пульмикорте тоже будесонит действующее вещество. Но мой врач считает, что он меньше всего провоцирует кандидоз. Во всяком случае у меня уже год мазки чистые на нем, а раньше я ужасно намучилась с кандидозом. Тоже ходила года два по лорам платным и бесплатным- у вас все хорошо, только немного горло красное, потом за грудиной начало болеть, потом желудок. Пошла гастроскопию делать -оказалось кандидоз пищевода. 10 дней нистатин, ничего не изменилось. Потом нашла специалиста, он сказал забудьте про одну таблетку из рекламы. Только после трех длительных курсов антигрибковых препаратов я почувствовала себя значительно лучше (даже в мозгах просветлело, серьезно). Естественно полоскание антигрибковое пожизненно после ингаляций ГКС ( растворы: соль+сода+ раствор Люголя неск. капель, или р-р прополиса вместо Люголя, или кислая (активированная) вода. Диета антигрибковая (-сахар, — все, что содержит дрожжи, минимум углеводов). И речь может идти не о излечении кандидоза, а об улучшении качества жизни только. В интернете много ужасов можно найти про грибки, одна девушка писала, в Германии даже удаляют мицелий, как полипы. А у нас как -то даже и не говорят о кандидозе никогда, не знаю, сколько бы я еще мучилась, если б того врача не нашла.
Местный иммунитет антибактериальные препараты убивают не хуже ГКС. Мне врач рекомендовала добавлять в раствор для полоскания Октенисепт, но только в первые 3 дня ОРВИ. 3 дня, а по 2 недели Мирамистин, это много, мне кажется.
И нужно сдать на анализ мазок, потому, что кроме факта наличия грибков и бактерий, в нем еще определяют резистентность к различным антигрибковым препаратам, и, соответственно, бактерий к антибактериальным. А то Вы жуете Нистатин, а он может и не действует вовсе на Ваших грибков, зато на печень очень даже действует. Возможно, кстати, то, что Вы считаете герпесом, это тоже кандидоз.
Что мне помогало еще — бифидо и лактобактерии. Я за три года много чего перепробовала, пила подолгу, не пила подолгу, пробовала разные. Сделала для себя вывод: из капсульных форм -Примадофилус более-менее заметно действие, остальные широко рекламируемые — мертвому припарки, из жидких Нормофлорин, Бифидум БАГ и Трилакт. При дискомфорте во рту и на губах помогало единственно держать во рту Нормофлорин Д. Для пищеварения (а у меня полный комплект астматика- ГЭРБ, гастрит) — Бифидум БАГ и Трилакт. В интернете много дискуссий на тему БАДов и пробиотиков, что это все развод на деньги, и они не приживаются. И они таки да, не приживаются на поврежденной слизистой. Месяца два проходит после приема — и опять их в анализе мало. НО, когда я их принимаю, однозначно лучше не только пищеварение, но и все остальное, сон, кожа, работоспособность, настроение. Можно было бы на стечение обстоятельств списать или сезон, но уже несколько таких циклов было, зависимость налицо. Собственно, я и прекращала их принимать, когда денег не хватало, или пыталась перейти на более дешевые.
Спасибо Вам! Много нового узнал. Гормонами, правда, перестал пользоваться — гастроэнтеролог говорит, что «это чисто от желудка». Убрал гормоны — лучше стало! Да вот грипп — и опять осложнение удушьем. И есть она астма или нет — непонятно. ФВД выше нормы, но при пшике Беротека — всё-таки прибавляется. Разные врачи интерперетируют по разному.
Вот за бифидо и лактобактерии — Вам большое спасибо. Напомнили.
Добрый день ! Первое ,ВЫ внимательно читали аннотацию на БЕКЛОМЕТАЗОН ?Насколько я поняла ,перед пользованием беклометазона вы не используете ингалятор быстрого воздействия .Ведь беклометазон лечебный препарат и его не используют постоянно и при приступах он не даёт эффекта . Лечение этим ингалятором нужно проводить курсами и с большим перерывом . Что по воздействию ингаляторов на горло — ну батенька мой .йод применять в таких случаях крайне неразумно ,да ещё на воспаленное горло от раздражения .Если что вредит ,но пользоваться необходимо ,то значит нужно защитить ,ту часть на которую конкретно воздействует препарат.Как защитить ? Попробуйте горло хорошо прополоскать перед ,а не после .ЧЕМ — сами найдите такое ,что вам поможет ,если даже чистую воду теплую (конечно кипячёную) и в неё хотя бы чайную ложку растительного масла и полощите ,проверите, поможет ли вам . НУ а после ингаляций (любым ингалятором ) настоем (траву залить кипятком и настоять ) травы ,которая помогает снять негативное воздействие ингалятора на гортань . ПОИЩИТЕ и найдете , какая вам поможет. Это лучший способ из всех , что я применяла в таком случае.
Я по сути своей исследователь и аналитик и жаль что нет МЕД,ОБРАЗОВАНИЯ у меня -я могла бы написать докторскую диссертацию по теме АСТМА ,да и по другим темам ,которые возникают непременно при астме . За много лет я изучала всё ,что находила ,всю информацию ,о самой болезни ,о всех наработках борьбы с ней да и свои отработанные уже наблюдения над своим организмом ,анализируя те ужасные приступы ,анализируя что в это время происходит в организме ,причина приступов и их предотвращение и главное сопоставляю с тем ,что говорили все специалисты ,которых я проходила ,использую для облегчения своей жизни . Но вот вопрос _КАК ЗАСТАВИТЬ организм работать ,чтобы обходить сложные ,для него ситуации . Это важно для всех ,и над этим работаю ,ищу варианты для себя. Вариантов много ,но все сводятся к одному , укреплять организм .
Мне поставили диагноз четыре года назад. Я применяла только спреи Атровент и сальбутамол при приступах. Никак не решусь начать применять гормональный спрей БЕКЛОМЕТАЗОН. Врачи настаивают. Решила изучить мнение опытных астматиков. От многих, даже астматиков, слышала, что гормоны лучше не использовать. До сих пор обходилась атровентом и небулайзером с физраствором. Один год занималась обливанием. Чувствовала себя хорошо, без приступов и ОРВИ. Так что тоже думаю,что лучше чем закаливание нет ничего. От закаливания нет побочных действий. И дыхательная гимнастика.
Посмотрите на интернете видео Бронхиальная астма Шаги к исцелению Про баллончик и небулайзер Про ультибро